三联生活周刊：史书和历史学家在你形成剧本过程中思路上有什么帮助或者改变吗？

　　陆川：在这条路上我遇到了两种专家，一种专家是对我帮助特别大的，比如陈景元。我看完他的一套书后去了一趟陕西文物博物馆，去拜访了他的对手，对方也说了自己的一套理论。后来我知道陈景元的书也是有局限的，他选择了对于他能形成完整逻辑链的故事，但不在他逻辑链里的故事他就没有放进去。真正有实力的大师是能把双方的东西糅在一起，还能保存疑问，而且总结出的观点解释相互对立的观点。陈景元那本书给了我特别大的感动，他是一个半业余的历史学家，却能撼动历史学界，而且里面的很多东西专业人员都反驳不了，他仅仅是一个人在研究，他的理论已经影响了越来越多的人，也给了我很多提示。第二种专家是像李开元这种，他在日本早稻田大学教中国历史，对于《史记》我们俩都看到了一些东西，但他是有研究的，我是无知的，我只是觉得这里有问题。他是做过田野调查的，他可以告诉我答案。所以我觉得如果电影也能在这上面做一些东西会很有意思，历史是不是可以逼近？杀韩信时我们没有用他在长乐宫被砍死的记载，也没有用传说中的三步杀，我们用的是绞死。电影里关于这方面所做的不一样的事情，我们是挺顺利的，也很扎实。但是在电影本体上，我还是很迷茫。我其实自认为是很懂电影本体的，觉得我是可以把它做得像《教父》一样，东西全部藏在故事里面，那种艺术是若隐若现的，普通观众能享受到一个非常丰盛的故事，但它还会有其他的价值需要被读解出来。但是拍摄过程中探索让我感兴趣的东西的想法太强烈了，结果故事沉底了。我不认为这部电影对我来说是一个自我完善的结果。

　　三联生活周刊：很多古装片在细节上都比较粗糙，而你却花很大精力去还原历史。由于年代久远，可支撑的史料并不翔实，那么你向观众还原哪种历史感呢？

　　陆川：我在成为电影导演之前，首先我是一个电影爱好者，同时一定也是一个尖刻的批评者。所以我特别理解网上很多电影爱好者的尖锐的批评，因为自己也是从那儿走过来的。很多的批判是针对古装片的，我在看很多古装片时也会觉得不过瘾，会挑毛病。比如，这部电影中关于马镫子的讨论，我觉得我已经对电影的要求很高了，但你会看到很多观众还是保留着敏锐的批评的态度。马镫子的那个细节，在我们很多出土的文物里，包括兵马俑都没有马镫子的实物。我们有一个演员叫老莫，他是哈萨克族的，这是一个马背上的民族。我曾经让他练习骑射，练好了之后教给所有人。当时我们就发现了一个问题，如果没有马镫子是没法把握平衡进行骑射的，但那个时候已经有资料记载项羽是有轻骑兵的。我也咨询过历史学家，他们承认如果没有马镫子不可能在马上打，但轻骑兵突袭的时候一定不会骑到地方了下马打仗，那就失去了突袭的意义。我们看那个年代出土的文物，青铜器、百戏俑……马镫子和这些东西相比是太容易制作的东西了，只是那个年代金属稀少，可能它是用其他材料制成的，没法保存到今天。没有马镫子是没办法解决支点问题进行骑射的，所以我们就在想也许当时有和马镫子类似的装置，所以我们最后选择用两根皮绳充当马镫子。

　　类似的这种事情我们做了很多。还有复原鸿门宴，是从项庄这个点向外推论的。我们研究项庄舞剑的活动半径，它应该不是像《江南Style》那么大的活动范围，项庄舞剑可能是一种很仪式感的东西，但他在跳舞的过程中能够屡屡地伤及刘邦，这说明活动半径不会太大。那时候铁剑和青铜剑的长度都是固定的，铁剑有110或120厘米，青铜剑太长会折断，所以最多也就是90厘米。我们根据这个量出了五个人座位之间的距离、面积，然后再去判断榻的大小。如果你是皇帝我是臣，我们面前放的豆的数量是不同的。豆的数量决定了案几、石案的大小，石案又决定了下面座榻的大小，宴席上榻的两旁还有两名侍女服侍，在剧中我们给刘邦安排了一名侍女，因为他的地位还不够。还有就是上下菜时的流线图，我们排练时用了100个北京演艺学院的学生，穿上我们的服装在帐篷里面排练鸿门宴，排练端菜、出菜的过程。当我们把这些东西排练完之后，我们发现无论怎样樊哙都出不来，通过这个排练你就会知道，在这样的环境下刘邦能跑掉，没有任何原因，就是项羽放他走的。我用100个人去排练这场戏的时候就不用我去说这事，所有人都明白，一定是项羽发令的。所以是我们在排练的过程中又发现了一些事情，不过这不解决叙事的问题。我们在这条线上感觉很顺利，在感觉越来越有趣的时候，你会发现很多故事的假定性特别强，那种假定性和真实性产生很大冲突，所以在发展故事的这条线上就越来越困难。樊哙出来指着项羽骂这是在剧本里写到的，但排练完了之后你觉得骂不了那些话，拍起来是不合逻辑的。之前的很多戏比如项庄一伸剑转两圈就能刺到刘邦，这些事都需要精确的计算，拍起来就特别舒服，只有樊哙冲进来那场戏感觉特差。这对于以前的古装片来说可能无所谓，但对于我们这些“技术控”来说就不行，所以后来这些就都删掉了。我觉得这不是一个带着答案去拍的电影，是带着浓厚的兴趣去拍，但做着做着给自己做蒙了的电影。

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