丁健俞渝庄辰超等纵论电商务 
 

     　　新浪科技讯 3月25日下午消息，2012年中国(深圳)IT领袖峰会今日正式召开，在金沙江创投董事总经理丁健主持下，用友集团董事长兼CEO王文京、当当网董事长俞渝、百世物流总裁周韶宁、香港应用科技研究院行政总裁张念坤、去哪儿CEO庄辰超(微博)纵论电子商务。

　　以下是此次嘉宾对话的文字实录：

　　电子商务：数字改变生活

　　时间：2012年3月25日

　　地点：五洲宾馆华夏厅

　　主持人：数字中国常务理事 金沙江创投董事长 丁健

　　参加对话嘉宾：王文京 周韶宁 周厚健 俞渝 张念坤 庄辰超 孙为民(微博)

　　丁健：电子商务也是今年非常热的一个点，去年也在市场上出现了很大的上上下下的波动，同时商业模式风起云涌，我们看到了电商在中国快速的发展，我们目睹了快速发展和这个领域的残酷竞争。今天我们正好请到了几位都是在电商相关领域非常重量级的嘉宾和企业家，我们今天听听他们对于这些领域是一些什么看法。我就不一一介绍了，让谁发言的时候再专门介绍一下每一个嘉宾。

    第一个问题准备提给当当的董事长俞渝女士，因为在这个领域，这几个嘉宾是分别属于不同的整个电子商务领域的不同价值链的不同部分，最前端的部分是当当的电子商务网点，还有做服务的去哪儿网，我先请他们两个来回答。

    刚才我讲到的背景，特别是在中国互联网电子商务领域面临着巨大的竞争，前几天今年的第一个纳斯达克(微博)的IPO也是电子商务媒体会，某种程度上讲不是一个很成功的IPO，也反映了整个股市和资本市场对于我们电子商务，特别是中国电子商务还有一些疑问。

    所以请她们两位怎么看待中国电子商务的前景和潜力，第二是我们自己到底存在着什么样的问题，我们应该怎么去解决它？先请当当的董事长俞渝来做一个解答。谢谢。

　　俞渝：我是俞渝，当当网的董事长，我们当当网做电子商务11年，最开始在图书，后来卖越来越多的商品，像iPhone、音频视频等等。刚才丁健提到了电子商务的前景，我觉得中国电子商务的前景非常广阔，并不是我们这些电子商务公司的从业人员有多么优秀和高明，而是中国的传统分销和零售做得极其不发达，因此它给电商公司留下了很广阔的领域。

    比如我住在北京城区，城区东南西北任何一个方向开车一个小时，你就立刻离开了一个像样的零售圈，超市也好，专业店也好，做的程度都不高。但是消费者的需求是有的，而且消费者越来越挑剔，他愿意买更好的商品，他有更好的选择，这时候电商的领域是非常广阔的。

    我觉得资本市场对于一个公司，它对于一个潮流一开始的时候就跟期盼一个新生儿一样，它寄予了很多的期望，在那时候给了很高的价格和价值。如果这个市场里的公司没有给出强劲的表现，那么就会给他出一个不好的评分表。

    看过去一年多、两年里面，有的电商公司做得很出色，给顾客商品、服务、到达速度等等做得非常好，但是有些电商公司纯粹是用低于成本进行销售。如果电商仅仅是低于成本的话，企业家就没有价值了，一个公司要做得好，一定是这个企业家、技术等很多方面综合在一起。所以我觉得最近的资本市场是对前一段时间一些电商公司表现分数的晴雨表。

　　丁健：谢谢，庄总在电商的另外一个不同的领域，因为像当当、京东都是在实物的销售，庄总是去哪儿的CEO和创始人，去哪儿主要是做旅游方面的搜索，而且是推荐，在网上直接进行一些销售。他们众多的是服务业，卖的是相对虚拟的东西，服务业的东西。服务的电子商务遇到的问题，包括物流等等方面的问题，好像没有实物的电子商务那么严重，而且竞争好像也不是那么严重。

    我想请庄总谈谈，在你这个领域也可以谈一谈更宏观的整体中国的电子商务领域，你是怎么看的？从机会、挑战和问题开始谈起。

　　庄辰超：大家好，我是去哪儿的庄辰超。旅游电子商务其实和电子商务虽然有很多接近的地方，但本身它在属性上有很大区别。在美国，一般会把电子商务和旅游电子商务分开作为两个属性，而旅游电子商务的交易量是非常大的。在2001年的时候，全美的电子商务交易额里有50%是属于旅游的，所以非旅游的加起来和旅游的是一样的。

    现在到今天，电子交易的数据仍然有40%是旅游类的。旅游电子商务有什么特别之处呢？

    最大的特别之处是没有物流和没有库存，所以是纯信息业务。我们看到美国过去对IT方面大量投资，所以在过去20年里面已经形成了旅游电子商务从传统供应链到今天电子商务，形成了电商生态环境，美国的航空公司、酒店基本上都有自己很强大的库存管理系统，在这上面又建立了一个很强大的收益系统，同时他们的分销是通过Glob来完成的，而且不止一家公司，形成了一个完整的分销链。

　　中国的一个特殊机会是刚刚以上所有的一切在中国几乎都没有。第一是航空公司的库存管理系统相对来讲比较落后，在20多年前来买过来以后就再没有改过，几乎是在20年前一直在做，做一些修修补补的补丁。酒店几乎就根本没有库存管理系统，很多酒店是用纸张在做库存管理。全中国几乎没有收益管理系统，航空公司即使有收益管理系统，但是主要决策是拍脑袋。国家控制了分销系统，但是它提供了最核心的功能，周边的功能一概不提供。

    再有目前主流的公司是以呼叫中心为主的。去哪儿在以搜索方式进入中国旅游分销的时候，发现美国所有的环境中国一概都没有，这是我们巨大的挑战，也是我们巨大的机会。挑战在于我们类似的公司也在美国，它只花了20多个人就把一个基础的系统搭起来，因为它后面可以接各种各样现成的数据库，在中国所有的东西都是没有数据库的，所以去哪儿不得不在第一天就开始从头开始自检结构，这可能都是在美国10年以上历史的公司做的事情。

    我们要做好就必须跑到后端去找数据库，由于我们跟纸张竞争，所以我们没有历史的负担。过去美国很多航空公司系统和酒店系统，都是根据在没有互联网之前营销领域建设的，它整个的库存管理方法都不再适应今天的互联网时代了，但是由于他们有历史的系统，没有办法改进，所以始终在挣扎，一方面有大量的投资里面，一方面是细分的互联网世界，他们怎么融合？

    我们第一天就可以建立一个适应互联网的数据库和分销供应链，一直打通到消费者，所以机会和挑战是并存的。当Google要进入的时候，它找到了一个相对好的公司收购了，当百度看见这个领域的时候，他们发现从头到后IT公司的一共有两三家，而有两家是不可能的。当你面对一个一无所有的行业背景的时候，其实是最大的挑战，也是最大的机会。

　　丁健：谢谢庄总。今天可惜没有完全直接竞争的两家对手坐在上面，所以不像今天上午这么厉害。请他们从旁观者的角度，又是当事者的角度看一下中国房地产的发展到底还存在什么样的问题。

    首先是请用友的董事长兼CEO王文京先生，大家都知道用友是中国最著名的企业软件公司，他们在企业软件方面有很多的产品，也有很多服务和解决方案，同样他们的客户里面也有很多电子商务的网站，还有企业。它给他们做了大量的服务和产品。刚才庄总也谈到中国IT整体的落后程度，不仅反映在航空业，也反映在很多其他领域，包括零售业。所以在这一点上，我相信王总是深有体会的，请王总从他的角度讲一讲对中国电子商务的看法。

　　王文京：实际上用友应该是参与者，不仅仅是一个旁观者。因为我们服务大量的企业，今天的企业客户有两类，一类是纯粹是做第三方的电子商务服务平台的，像俞总这样一批专业的电子商务服务公司。更大量的企业是各行各业的原有企业，我们在服务这些客户过程中看到两个很重要的发展，实实在在地快速地发展。

    一个是从专业的第三方电子商务服务平台商走上第三方的服务商，也在快速发展。各类企业、传统企业都在快速推进自己的电子商务化，这两个发展都很快。很多各行业的企业现在都在积极实施他们这方面的计划，通过这个实施来拓展线上的渠道，通过这个实施来开拓它的国内市场。

    比如我们有一批企业，它原来主要是做海外市场的，现在因为国际经济环境的改变，所以它把重点转到国内来。国内原来又没有渠道，所以它就希望通过电子商务方式快速的来拓展在中国的市场。原来有线下渠道的很多企业，现在除了线下的渠道，他要快速建立它的线上渠道，来扩展它的业务。

    还有一类是行业里的一些龙头企业，它不仅仅是在做它自身的产品和服务的线上销售、电子商务，更多的是建它自己这个行业、这个领域的平台，它要变成这个行业、这个领域的平台，上面不只是销售它自己公司的产品和服务，同时要销售和服务这一类。所以这是我们看到第三方的电子商务平台服务提供商快速增长。

　　当时我在想社会在发生根本的变化，因为信息化的时代，各种渠道和商业模式都在发生根本变化。在变化里面，其实很重要的一块是信息可以相对的流通，但是物的流通会越来越复杂，因为你的消费者和客户无处不在，无时不在，怎么解决这些问题？我认为信息化和信息应用是改变运营模式和商业模式非常重要的一点，所以我在想能够作为一个公司，要提供整体的解决方案。

　　我们从这一方面的工作来讲，现在也有很多的电子商务客户。我谈一下对电子商务的看法，其实讲穿了，将来电子商务无处不在，每一个企业都会有电子商务，可能以后这两个字都不会再用了，因为每个公司都会做电子商务。

    其二，电子商务刚开始，很多企业还在摸索它的商业模式，很多基础设施还不够成熟。所以虽然大家都在做，但真正是线下公司的话，传统品牌的话，它线上真正的零售额占整体的营业额还比较小，但是确实发展很快，大家都在尝试，都在做。

　　电子商务的本质是什么？讲直白一点是两个，一个是方便，一个是便宜。便宜就是来自于高效的供应链，如果大家一样在网上购物，首先是觉得方便，第二是希望得到比线下更便宜的价钱，因为你不需要做门店，不需要有渠道，所以这些都是非常重要的。

    但是要把供应链做得非常强大或者高效的话，这里面有两点是非常重要的，第一是高科技的应用，大家知道美国亚马逊(微博)这样的公司是技术公司，我看每年世界上100强的IT企业亚马逊是排在前几位的，可能是第一位、第二位，连续很多年了，不管是云计算也好，这些都是从亚马逊开始的。

    其二，从供应链来讲，整个供应的布局怎么能够做得非常高效是非常难做的。我个人来看，从整个商业社会的变化，从以前的百货商店到零售店，到连锁店，到现在的无店销售，其实在这个过程之中，两大方面是最重要的，第一方面是大规模的信息化，电商的本质就是信息。

    第二是配送体系或者物流体系，这就是我为什么当初急着想做物流的原因，我觉得这些年来学了很多，也感觉到这里面有很多有意义或者非常大的挑战在里面，真的要去克服。

　　其实我们也有很多电商客户，它的线上和电子商务的配送、仓库都是我们在做。包括仓库、系统、配送、快运，又建了快运公司，做零单的配送。目的是什么？

    其实本质和线上、线下是没有区别的，是一个供应链，特别是线下已经有门店或者已经有品牌的企业，它将来线下、线上的供应链一定会融合的，这里面也是非常有意义、非常有兴趣的工作。做这么多年的IT，我这几年的挑战远远大于以前的，虽然很辛苦，但是里面有很多可以去探索、可以去摸索的东西。

　　现在电子商务还是刚刚开始，虽然发展很快，但是它刚开始，还有很多的摸索去做。最重要的有几点，一个是不断创新的信息技术怎么提高你的效率，第二是整个供应链的打造，一个供应链对一个电商来讲是非常高的成本，怎么以最快的速度、最准确能够送到消费者手上，这是非常重要的。

    在中国来讲，电子商务才刚刚开始。我看了一下美国的数据，美国的一些线下零售商，他们线上的销售已经超过了线下，从门店来讲，我们有很多线下客户在做门店，做经销商，所以发展会非常快。现在有很多平台都在做自己的仓储系统、配送系统。

    我自己直白的说，我认为线下是一样的，十年前大部分的企业都是自己做物流，自己做仓储，自己做运输，但是10年、20年第三方物流是把物流外包变成了趋势，对于电子商务来讲也是一个必然趋势，因为要真正建立全国到每个镇、每个村配送的物流体系，加上所有的运输体系，靠一个公司是非常难的，除非你有非常大的资金和非常大的容量、业务量，这才有可能，否则还是会像传统的线下物流一样，也会逐渐采取外包的形式，我认为供应链的线上、线下没有区别。谢谢大家！

　　第三，教育最好的学习方式不是填鸭方式，而是合作方式，让小学生怎么通过电子来学习，所以现在有很多方案，但是还没有一个很好的方案。

　　另外是电子医疗，现在的主流是通过电子医疗来帮助正常的人，现在很早找出你身上有什么毛病，及早医疗，这样做起来就让整个医疗的费用也会减少。而且在中国的老化，所以也越来越重要，所以电子医疗也是很重要的。香港有一个很成功的例子，他们现在做平安钟，最近有一个是讲解安居、学位，他们在欧洲拿一个大奖，是平安钟能够照顾很多长者，这个市场应该是很大的。这是学习方面和医疗方面的情况，谢谢。

　　丁健：谢谢张先生在新的领域的一些提示和启发。电子商务很大一块是C2C，今天很可惜，淘宝网(微博)本来也有人要来的，这个话题也是目前讨论比较多的话题，正好大家都在电子商务领域比较关注，虽然淘宝网没有来，我们也请台上的嘉宾讲一下，谁对这个问题有一些看法和想法？

    针对淘宝网目前出现一些由于涨价导致的电商店主抗议和离开，另外是淘宝上出现比较多的卖假货的问题，从我们做电商的领域的人来看，你们感觉这是代表着一种什么样的问题？我们应该从中吸取什么样的教训，我们有什么办法可以在这方面有些比较好的改善？

　　我们应该从中吸取什么样的教训，我们有什么办法可以在这方面有些比较好的改善？

　　俞渝：淘宝网上闹事也好，商家和商家永远博弈，商家和商家永远竞争，那些商家嫌淘宝不好可以去别的地方开店，他可以去QQ商城，可以用财付通，还可以入驻当当。

    所以商业的事情要以商业的理性和智慧去解决，过多的使命暴力的手段，在今天的商业社会里面是低效的，而且沟通有沟通的方式，也可以用戏剧化的沟通方式很快速的解决问题。到最后还是看顾客的利益在哪儿，我的利益在哪儿，其他商家的利益在哪儿，大家形成这样的共识。

　　刚才听完大家的发言有几个感想，去哪儿的庄总在讲话中用到一个词，我印象很深，叫供应商驱动的IT方面的投资。其实这里面就讲到了中国电子商务结构性的软肋，我们的经济生活中间，历史上IT投资很低，所以我们的基础很差。在国外，所有的工业企业都经历了Mini、PC、互联网时代，它累计下来了大量信息和库存，有库存体系、销售体系，包括有很多的信息。

    所以到了互联网的时候，网络已经成了一个很大的助推器，把已经有的信息积累很好的使用起来。而到了去哪儿和当当这样的公司身上，我们面临的第一个问题本来是行业需要累积形成的数据库，我们单个公司需要去做的。

    当当花了很长时间做了中国数据库，我对政府是有期望的，中国的政府是强势政府，中国的政府是一个有钱的政府，如果是行业协会或者行业某些方面对这些东西没有积累起来，我更希望政府能够有所行为。

    因为信息化，我们现在看到的是有用的信息不标准化，标准的信息全部没用，但是如果真的让电子商务更多的去改善我们民众的生活，提高我们企业的效率，我们在标准化、信息化方面，政府是有很多事情可以去帮助企业，帮助行业，甚至帮助到消费者的。

　　所以在这个程度上来讲，从这个话题开始引申，我觉得淘宝干得很牛的一件事情是，它在早期科普了电子商务的概念，因为淘宝面临的是一些小商家，没有多少积累，他们最有动力进行革命，反正他们一无所有，这些人革命的机会承担成本很低，他们把小商家发动起来了，这些人以前在汕头炒点什么货，互联网淘宝给了他一些可能，它可以把机会炒到全国。

      在淘宝发动的这场革命里面，它是把上百万小买卖人、小商家的利益用一个很简单的技术工具发动起来，然后在网上买卖，开始未来成风。这个生意一旦做大之后，我就知道顾客的期望值，对于商品的质量、诚信，以前很多人对于假冒已经忍了，但是伪劣是不愿意的，如果你标了一个仿，还有人去买。这些商家如何革命？这是一个很大的问题。

　　提问：我想请问当当网(微博)的俞渝董事长，在线上和线下有没有什么授权问题？在目前国内电子商务利润特别低、价格战竞争非常激烈的情况下，当当有没有可能拓展国际业务做外贸？如果做外贸的话，当当会从哪些品类入手？谢谢。

　　俞渝：当当不会去做外贸，我觉得中国的网民和中产阶级消费阶层是一个巨大的人群，把他们服务好，我这辈子的时间已经差不多了。2011年在当当购过物的是1千多万人，当当累计发出了4千多万个包裹。目前当当经常是每天要发出20多万个包裹，一年可能真的是8千万到1个亿的包裹。

    我们可以看到来自不同地区和不同类型的需求，我可以看到当当今后三年、五年甚至更长时间的增长点，所以我觉得做生意有几个事情，我认识到，一个是做熟、不做生，要在自己有积累和有擅长的领域去拓展。像外贸，有公司做得比公司有专业度、有积累，打一个比方，在东莞发动一场销售，打一场促销战，会比当当在整个西班牙做一些什么事情更好。

    所以回答你的第一个问题，我觉得当当会非常专注中国网民的消费，在这个中间，当当会专注几类商品销售，因为我觉得一个好店是靠一类一类具体的产品累积起来的。

　　关于授权，我觉得授权线上、线下是一样的，权限的管理，哪一部分是授权授出去，到什么尺寸，我觉得这都应该用同样的标准去看。现在在当当网发展了新业务，当当的电子书授权是比较复杂的，因为有的作者把授权给了出版社，有些是在作者自己手里。

    即使是这样，我们看了有授权的图书产品也到了10来万种，所以到今年6月份，我们现在已经有安卓、IPad和Windows不同的版本，也是为了适应客户深阅读、浅阅读。在这个领域，像音乐上面的产品授权会比家居用品、家庭用品的授权会来得更复杂。

    利润厚和薄，这个要看怎么讲，零售业从来不是一个高利润的行业，但是零售业是一个资本回报率及其高的行业，零售业从来是靠规模来赢取效率的。如果在这个边界线上，我们去讨论不同企业如何提高或者如何改善，过去这一两年，资本变得很便宜。在这个情况下大家就可以逆价销售，打价格战等等，但是现在已经显示出这个事情是不可能持久的，拿投资风险的钱去补贴网民的销售欲望，我觉得是不会答应的。所以利润厚和薄因行业而异。

　　提问：我是来自深圳法制办的，我是城市立法的。在电子商务方面，可信建设或者安全建设，你们有什么经验可以和大家一起分享的？因为在电子商务方面，它的安全性和可信建设是非常大的一个问题，也是消费者比较关心的，这是第一个问题。

    第二个问题，刚才俞总讲了，现在互联网是自己要过河，自己在搭桥，政府也是愿意跟商家或者和消费者搭桥，对于政府，有哪些方面是我们可以为商家和用户提供服务？是哪些方面的服务？

　　俞渝：我举一个例子，法制方面的建设还是有一些滞后，因为电子商务是隔山买楼，所以安全是很重要的。当当的用户也遭遇到了一些问题，我们去找公安的时候，公安给我们的回答是1000块钱以下的不能立案，如果网上做案的话可能是几十、几百，但是他可以动用全国很多的账户。

    在这种情况下，我就希望我们的政府部门也好，立法环节也好，要针对网上群发性的特点，对于现存的法律做一些调整，来适应网上购物的环境。让大家网上花钱花得放心，顾客消费得很踏实，这是安全、可信的一个很基石的东西，这也是政府立法很有可为的地方。

　　丁健：我们再一次以热烈的掌声感谢在座几位嘉宾给我们带来的非常精彩的演讲，同时也感谢非常好的听众给我们整个大会的支持，谢谢！

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