第103期主持人

中国青年报记者陈凤莉

第103期嘉宾

高金磊：湖北省英山县草盘地镇党委委员、副镇长

罗伟：湖北省宜昌扬子果园生态农业有限公司总经理


【专题】【回看直播现场】

文字实录：

主持人

各位网友大家好！欢迎关注《我的中国梦—奋斗的青春最美丽》系列分享活动。这项活动由共青团中央、全国青联主办，共青团湖北省团委协办。我是中国青年报记者陈凤莉，担任本场主持。今天我们请到的两位嘉宾都是来自农村最基层，首先有请两位跟广大网友打一个招呼。

罗伟

各位网友好，我是湖北省宜昌扬子果园生态农业有限公司总经理罗伟。

高金磊

各位网友好。我是湖北省英山县草盘地镇党委委员、副镇长高金磊。

主持人

近年来，有很多大学生响应中央的号召，浩浩荡荡奔赴农村，把自己的青春和活力撒在了农村。金磊，我听说你担任大学生村官的时候，同时也兼任猪场的工作。这是怎么回事？

高金磊

当时刚去的时候，猪厂从刚开始建厂到最后的盈利，整个过程都还是非常艰辛的。这种时候，我作为猪厂的厂长，没有拿过一分钱工资，也算是把这个厂办起来了，给老百姓盈利了，也积累了一些物资和今后发展的路径。这也是我对自己青春的交代。

主持人

当时是你申请去驻厂工作的吗？

高金磊

刚开始到农村，特别是到一个陌生的地方被村民接受，被当地的人接受，是比较困难的。当时我们猪厂的条件是要有两万块钱股份才能进厂工作，我也是借了十多万块钱入了股，后来他们也是被我打动了。我从饲养员干起，最后干到了厂长，也算是经营不错，得到了老百姓和所有人的认可。

主持人

你是把进入猪厂工作当做一个跟农民打交道的机会吗？

高金磊

对。因为你要从事村官工作，你要得到老百姓的信任，这个信任的过程需要你拿出真实的行动和真诚的情感出来。当时我记得有这样几件事情：第一次，我们猪厂是2008年11月15号投产的。当时为了进种猪，为了节约，我们把一个货车用模板隔成两层，但是在上山路的时候，因为承重毕竟有限，模板砸到了十几头母猪，基本上腿骨折，走不了，基本废了。我到猪厂的时候，心情非常的沉重，我说这是老百姓的血汗钱，我就一头一头的往猪圈里面拖，因为抱不动，一百多斤。这样的场景被老百姓看在眼里，正是这样，老百姓觉得这个小伙子不错，是真正在为他们做事，他们应该信任，把事情交给我，觉得我能做好。

主持人

但是对于你来说，养猪毕竟不是一份很轻松的工作，因为你在大学学的不是相关专业。最大的困难是什么？

高金磊

最大的困难是心理上和身体上双重的困扰。因为我记得我在猪厂经营中最艰难的时候是2009年，2008年年底，2009年人工授精技术的第一批二元长大母猪，当时是第一批，因为人工授精当时在黄冈地区适应还不算太广泛，算是一个比较先进的技术。当时第一批种猪我们没有买B超仪，我们没有钱去买先进的检测设备。第一批种猪三百多万投入是不是付诸东流了，压力非常大。当地老百姓把外出打工毕生的积蓄全部交到我手中的时候，压力非常大。当第一批猪经过两个多月，怀孕了，能够看得出来的时候，我们第一批三百多头猪的受孕率和产子率都达到97%左右，在行业内也是一个相当不错的成绩。当整个成绩我们知道之后，我那个时候才算松一口气，那个时候的体重我记得从120斤急速降到101，整个人都瘦下来，每天也就是四个小时的休息，但是能够看到这样的成绩，我还是非常欣慰的，最起码对得起老百姓。

主持人

所以你最大的困难不是在养猪过程中碰到的技术问题。不是打疫苗、人工授精这些专业的问题，而是心理上的，怕对不起老百姓的信任。2009年你的猪厂也是遭遇过一次大的危机，你是怎么解决的？

高金磊

我们2008年开始养猪，行情非常好。那个时候搞矿石、矿产的都养猪，丁磊都打算养猪，武钢也爆料过准备养猪。因为那个时候行情非常好，我们当时投资预算800万左右，但是后来实际投资1200万。我当时还带着财务在，帐面上一分钱没有，欠着一个外企的。三千多头猪等着吃，饿上一天两天可以，但是饿时间长了，大面积的疫情是没有办法控制的。最后我们开了村民股东会，集资入股，我自己又筹了十来万，每个村干部筹十来万，大概四五十万。后来村民集资，最终我们找银行，所有的银行都找到了，花了一个多月才把贷款办下来，这个难关也度过了，我还记得是2009年9月29日我们第一批120头猪送到双汇的时候，我拿着第一批21万左右的销售款，那个时候我心情非常高兴，我带着销售款送到村两委手中。老百姓的日子过的舒坦，这也是我这几年做的最有意义的事情。

主持人

当时跑贷款也是非常难的吧？

高金磊

当时农村的企业没有那么规范。我们可能都是摸着石头过河。就像中国改革开放一样，摸着石头过河。有一些问题，你没有正规的手续，银行肯定是不给你贷的，最后我们自己想办法，我印象非常深刻，我找同学借三千来块钱，我一个同事，晚上九点多，他在外面唱KTV，我等到他九点多，他把钱交到我手里，没有回村的车了，我们城关到村里二十多里山路，还要经过一片矿山和坟场。我自己也不好打扰别人了，我自己走，走了一个多小时。走在路上的时候我自己想过放弃，我不知道做这件事情是为了谁，我不知道是为了实现自己的价值还是实现什么价值。那个时候人对自己产生了怀疑，我自己做，每个月几百块钱，我不知道我自己为了什么。后来走到猪厂的时候，看到桌子上一摞需要处理的帐单和很多需要处理的事情的时候，我想到明天还有很多事情，就自己去睡了。

主持人

我看到你的资料，2008年你可以在武汉当白领。2011年的时候，你又考取了北京公务员考试地税系统的第一名，还是放弃了，最终选择留在村里面，是什么原因让你一次又一次的重回大山？

高金磊

从刚开始的不适应，到后来操作猪厂，做一些力所能及的事情。当你在这个村子生活了三年多，一天一天这个村子在往好的方向发展，老百姓的日子一天比一天过得好。这些是你能够看得到的，你种下的树，一年两年看着它慢慢长大。当然这些事情不是我一个人的能力和一个人的力量，但我自己确实参与了这个村子里面一天一天发展的过程。其实我考农行、考地税都是我们老支书逼的。他说一个大学生你最终的目标和最终的成长不能仅仅在于此，你应该走出去。我们老支书就会经常逼着我去，但我最终后还是将这些机会放弃了，留在了基层工作。因为在这里我觉得我的梦想在延续。

主持人

可能是你为老百姓做事的成就感是你留在基层的动力。我们来听一听罗伟的故事。我们知道您毕业于法国排名第一的商学院，后来又留在上海的一家公司工作。

罗伟

我刚从法国回来的时候是在深圳，后来是在上海和深圳周边从事采购咨询的工作。用传统观念来看是比较体面、收入比较高的工作。有一次我经过三四个月的努力，我们采购一批电机零件，我做了很详细的调研，经过努力，外方很认可。项目结束以后，外方给了我们一次非常好的奖金，大概一个星期有几千欧元，相当于一个星期几万人民币的收入。当时是这么感觉的。

主持人：

当时的职务也很高？

罗伟

因为公司不是特别大。我相当于这个公司在中国的采购负责人。

主持人

用我们现在时尚的话讲，这是一份高端大气上档次的工作。是什么原因让你甘愿放弃这么好的工作，回到山村工作？

罗伟

我来自于长江边上的一个小城市，宜昌。我也想给家乡做一点事情，我在国外上学经常去看一些农夫集市，无论是高端的工作者，还是基层的工作人都是很热爱自然。我想能够把这样一些新品种引入到家乡，我当时想能不能把这些绿色的梦想通过自己实现一些，而不是每天吃饭聚餐的时候跟大家说等以后我们老了再去做这样的事情。因此我结束了所有在沿海的项目，回到内地开始农业的创业过程。

主持人

后来是怎么选择的您说的宜昌的这个贫困村呢？

罗伟

我的家乡在湖北宜昌。但是果园所在的这个村，我以前根本没有去过，更不知道那是个贫困村。

主持人

做这个事情是源于你内心那份绿色的梦想。但是将梦想投入实际，后面一系列的问题就会来了。在现实的过程中都碰到过哪些问题？

罗伟：

前几年一直被现实打的丢盔弃甲。我们一开始并不是学农业的，我本科学的自动化，后来学的经管和英语、法语。加上我们去的地方是省级贫困村，没有公路、没有手机信号。当地没有任何工业自动化的设施，遇到很多问题的时候，完全靠人工，类似于原始社会，请农户帮助我们灌水、挑水、锄头锄地。所以当时吃了很多苦。

主持人

手机都打不通，这个问题怎么解决？

罗伟

我们经常像找指南针一样，拿着手机到处跑，甚至有时候坐着摩托车走到村委会去打电话。因为村委会是半山，靠山脚了，信号会好一些。

主持人

这些问题后来都是在慢慢克服吗？

罗伟

都是在慢慢克服。中间也有一些故事发生。我们大概做了三四年，也是因为有团委、各方面支持的缘故。期间还有一些媒体去探访。当时我们特别不想他们去，真是挺艰苦觉得不想见人。后来团委的报道引起了一些关注，很多领导去看到情况艰苦，就决定帮我们把路修好。修一条水泥路，让我们不再颠簸了。另外移动给我们修了一个基站，以后打电话不用到处找了。渐渐的有一点现代化的感觉，度过了当时最难的时期。

主持人

硬件设施已经在慢慢改善了。但是我们知道你后来在果园的经营过程中，还因为资金的问题也出现过一个大的危机，而且你不得不外出打工去弥补。

罗伟：

第一年我们不懂。第二年碰到干旱，枯了很多果苗。很多农户看我们做的不好，都不来了。他们认为我们没有希望，觉得我们差不多会散掉，所以都没有人过来了，很低潮。但是那个时候我们还有一个想法，不管这个事情自己能不能致富，但信念不能丢，因为我们还年轻。我们的承担能力比老百姓大一些。不管怎么样，还是把该发的工资，把租地的钱给了人家。之后到冬天了，我就出去应聘工作，还是比较幸运的，应聘到一份工资还比较好的收入。

主持人

所以虽然吃了很多苦，但是最后还是苦尽甘来，一切慢慢在转好。有一句话是创业容易守业难。回到梦想中也是做梦容易，守梦难。两位付出了很多，现在梦想之花也在慢慢绽放，开的很灿烂了。下面我们来聊一下两位的收获。金磊，你在村里的工作肯定不止养猪这一项了，大学生村官要做很多的工作，帮助村民处理困难，帮助他们调节工作。在工作中有没有让你印象比较深刻的？

高金磊

让我印象深刻的事情有很多。这三年也是作为我人生起步这三年，可以说在最基层的工作让我学习到了和领悟到了一个对我自己人生成长非常宝贵的财富，我记得有这样一件事情，因为我刚到村，第一个月我去走访。在山里面，大概我们有十几户农户是无劳动能力的贫困群体，他们住的房子还是三四十年代的土瓦房，已经接近坍塌。我当时心里面想，如果三年村官结束了，让他们住上好房子，也算是实现了我的一个梦想。所以我每年都挂念着他们。每年英山县山雨来的特别快，容易造成山顶滑坡。 后来2011年7月8号那一天，下的非常大的雨，我跟村里几个人说我要上去看一看，他说行吧，我们上去一看果然这房子确实不行了，肯定是要塌的，我就跟这位老人和他的妻子说你们先下去，我给你们找一个房子先住着。他们舍不得自己的穷窝，我就生拉硬拽把他们拉出去了。第三天在村里碰到他们的时候，他拉着我的手哭着说，小高，感谢你救了我的命。我这时候才知道第二天，就是昨天的事情，房子已经塌了，如果他们当时没有下来，他们两个人也许已不在人世了。 当时这件事情给我的触动非常大。我当时依稀的能够记得他流着泪拉着我的手的情景。后来我从猪厂的盈利的拿出来三十万左右，又再争取了一些钱，给他们建了集中居住点。九户，这些没有能力、没有钱去建房子的人，把他们搬到山下了，也算是曾经三年前对自己许下的一个愿望，一个小小的梦想，也算是实现了。离开的时候，我记得查方伍老人没有钱，他按照农村最传统的方式，我走那一天，他花十五块钱买了一串很长的鞭炮，一路放着跟着我走。家家户户在门前看着。我说年轻的时候什么最重要，我觉得这就够了。

主持人：

你想着他们，心里有他们。你为村民付出了那么多，村民是都看在眼里的。他们会放鞭炮欢送你。你在这三年的服务过程中，有没有其他的感动的事跟我们分享一下？

高金磊

经过三年的努力，我负责的这个村基本上沼气入户、光纤入户、他们的生活越来越好，精神生活也开始丰富了，每年准备一些运动会、舞蹈队，我感到很欣慰，但是我一直还是放心不下有一个老人就是邓贵珍老人，当时她是67岁，我离开的时候是71岁左右。我刚开始是在农户家里住，头半年基本上跟她在一起吃饭，也算是相依为命，因为她没有孩子，她把我当做她的孩子一样。常年有风湿病，我每次上街都会给她买一些钙片，我自己十几块钱、二十几块钱给他带一些。有时候猪厂分的猪肉、过节分的鱼，我毕竟是一个外乡人，我也没有必要带回去，我基本上都送给她了。让她改善改善生活。令我非常感动的就是我2011年工作岗位调动到另外一个村，草盘地镇居委会以后，我接到一个电话，是她打过来的。她是没有电话的，她让我们村里经常跟我打篮球的一个小伙子给我打过来的。她上来的一句话一下子让我的眼泪流了出来，她说小高啊，你什么时候回，我想你了。这句话对于一个平常人没有什么，但是对于我来说意味非常深刻。对于一个农村六七十岁的老人，她能够主动让别人给你打电话说我想你了，我爱你什么。在农村生活的人都知道。那些老人羞于这种表达，但是她能够主动的去说出，她说小高你什么时候回来我想你了。这种情感我觉得是最质朴、最真诚的情感。这确实是我在这三年村官过程中，这是我一直忍不住的一个感动的事情。

主持人

所以是这些非常细小的感动的细节，会让你觉得为村里做的一切的事情都是值得的。

高金磊

对。

主持人

罗伟，你花了六年的时间将扬子果园打造成华中地区最强的小浆果园，这条独特的道路你是怎么判断的？

罗伟

当时出于对项目的判断，2008年甚至2006年的时候，华中地区还是以传统的作物为主。基本上没有小浆果，当时我想从市场角度出发，选择一个创新项目。我们通过几年努力也把一些品种逐渐筛选出来了，哪些产品适合我们这个地区。也许在我不远的地方，三个小时或者八个小时之外的城市也可以有同样的年轻人可以做同样的事情。所以我们把母园繁育起来，将来他们就可以发展的更快一些。所以做了这样的事情。

主持人：

当时推广的不仅仅是品种，而是推广的一种商业模式？

罗伟

品种、商业模式、技术管理、简单加工、以后采摘、怎么跟城市互动，跟青少年团队、跟幼儿园学校、跟媒体的互动方式。让消费者达到他内心的体验和认同。这几年把经验总结下来了，也希望能够帮助其他地方的青年人做他们自己的青年果园。

主持人

跟你有相同经历的年轻人能够复制你的模式吗？

罗伟

目前看来还是挺受欢迎。我们去团省委、团市委开一些会的时候，我们发现有一些年轻人他们想做一些适合年轻人做的项目。有的人做养殖，可以利用这个生态物质循环做果园。有一些人是做蔬菜的，他也希望增加果品能够销售更多，增加更多收入。我跟他们一起沟通，发现他们都有很喜欢的方式，我们提供了很多解决方案。更多的想法我们是想提供新农业的理念，帮助这些青年人，避免走弯路。这也是为什么我们来这里分享的一个很重要的原因。

主持人

这些弯路是你们已经走过的。

罗伟

应该是每个人都会走。如果你选定了一个事业，肯定会走一段爬坡，而且是默默无闻、没有人关注你、没有人理解你的时候。我走了六年，我相信有很多朋友肯定也会走一二三四年。我真实的想法是希望他们能够少走弯路，同时，帮助更多人。

主持人

您是通过什么方法来少走弯路？

罗伟

也是通过不断的试错。当时我们选了欧洲樱桃、蓝莓、黑莓。后来发现欧洲樱桃在南方山区每年开春的时候倒春寒和降雨对这个有很大的影响。后来以蓝莓为主的小浆果是我们主品种，而且定位是采摘观光。把身边很多农户带动进来，一起来做相应的产业。更多的把城市的亲子、家庭引入到我们山区来，他们做采摘、度假。目前除了经济效益、现在看来社会效益更大。

主持人

您也说带动了身边的很多农户做相应的产业。将来有没有更大的规划？

罗伟

一个，我们扬子果园当时取名是一个很纯朴的想法，因为我们是在长江边上，我们那里是扬子江。从重庆到武汉都有我们的果园在建或者已经建成。第二，我们跟国际有很强的交流，我们很强调把知识转化成生产力。我们在山区很多东西是从淘宝上买的，包括我们山区去过五个国家的教授和同行交流。很多山上的老人家从来没有见到过外国人的。我们把知识、观念都带到山区。我们把很多老人和骨干请到外地，改变他们的思想。我觉得改变一个人的思想会比纯粹的给他发一千、几百奖金更重要。

主持人

到现在为止，我们覆盖到的群体有多少？

罗伟

在我们宜昌市现在大概有一千多亩，三个分园，在夷陵区两个镇以及五峰都有分园，现在在仙桃和江夏都在建。所以基本上形成了六七个分园同时递进的状态，也带动了很多青年人。我们注册了一个共同的品牌叫青年果园，这个名字很多人很喜欢，因为它带来了一种朝气、一种共同的信念。

主持人

要在农村发展立足，第一个困难是找到一个好的项目。第二是获得当地村民的理解和支持。跟村民打交道，两位应该都有很相似的经历。你们怎么在当地发展好实业，处理好问题的经验和方法。

高金磊

我现在在农村基层工作已经六年了，本身是农村人。除了大学是在城市里面生活，基本上多少年一直在农村生活。工作之后和之前生活的农村，了解程度是不一样的。因为怎么样选好项目，怎么样和农村打交道，怎么样和农民打交道，我自己的个人看法，我觉得，我之所以能够让老百姓把一千万的村办集体企业交给一个二十几岁的小伙子的信任程度，是因为我把这个事情当做自家的事情做。我给他们做的事情其实没有想象的那么宏大。他们换一个电灯泡、电脑要装一个系统。或者是家里田地需要丈量一下。这些很小、生活中很细节的事情，包括办个身份证、办个医疗保险。我在那里的时候，我从来不会说我有多忙。就是因为我把自己当做这个村的人，我现在户口所在地还是北丈河村。我把自己投入到这个村子里面来，和老百姓一起做事情，共同担负着企业发展的风险，共同担负着对美好生活的期望。始终还是心里有这个信念，我们要把它搞好，要把这个村子发展好，有这个信任，他们真正的把我当做自家人了，他们给了我充足的信任，他们也是让我无论什么事情都相信我。我自己觉得和农民们打交道最重要的还是真诚。你最重要的还是愿意和他们在一起，把自己当做这个地方的人，和他们同甘共苦。我相信他们可以掏心窝子和你一起干事情。作为我自己来说，在农村从事传统养殖项目，最重要的目的是致富，我们没有想那么多。老百姓赚钱了，生活过好了，后来由于养殖项目的发展，我们后面解决的后续的问题也是慢慢发展的一个过程。我觉得，最重要的你能够在农村沉淀下去，特别是年轻人在中国的最基层农村还是有很多机会可以施展人生的抱负。

主持人

你觉得好的项目就是让村民致富的项目。能够获得村民的理解和支持，就要站在他们的角度考虑问题，帮助他们做一些实际的事情。罗伟呢？

罗伟：

你刚才说两个事情，一个是怎么挑项目，一个是怎么跟老百姓沟通好、交流好。第一个问题，我们很强调一点就是最好从市场角度出发，溯源再往上走，看生产。刚开始做这个事情的时候，我们觉得第一，浆果很有市场生命力。第二，我们走遍全国所有的市场和超市，我们发现产品的确有生命力，才到山村找一块地，虽然吃了很多苦，但是还是把它种出来了。试销、实验，先做试错，积累小的错误，代价小一点，你也不会一下击倒。这样还会东山再起。做一个小市场，慢慢往前推进。第二，跟农户合作，我很同意金磊说的，诚信很重要。为了工钱，我们最苦的时候借了很多钱，甚至去打工，就差去卖血了，因为卖血最多卖几千块钱，人就倒了。找朋友、同学去筹措资金，但是我们的信用建立起来了。让老百姓看得到，我们出去一段时间，还委托人把工钱发了。我们诚信建立起来了。第二，去任何一个地方，我们会建立诚信体系，我们找一些老党员、基层技术员，尽可能团结一大批人。第三，要有致富的效应。目前跟着我们种树的，当时冒着风险，没有种庄稼的，跟着我们一起种新品种的，他们都已经买房买车了。侧面来说，第一批农户都致富了，他们当初只要跟着我们冒险，跟着我们一起做，他们也会致富，让他们看到希望，看到我们的诚信，我们带来越来越多的游客、消费者，让他们愿意跟我们一起正循环，一起跟我们做的更大。甚至让他们的利益在我们利益之前，我们把老百姓的利益绝对是放在我们前面。

主持人

今天听说两位嘉宾要来，有很多网友也提出了很多的问题。我们来看一下网友给两位提出了什么问题。

主持人

有一位中青在线的网友问高金磊。你除了负责猪厂的工作当猪倌以外，你还会负责什么工作？会不会感觉非常枯燥？

高金磊

除了当猪倌以外，其实村官的工作并没有那么大的事情，都是老百姓很琐碎的事情，办个身份证，你上街，给他们带个柴米油盐，老百姓有需求，他们的需求除了对幸福生活的渴望，生活中很多细小的问题。就是孩子在外面想连视频，你想办法给他们解决，让他们能够对上视频，这些细小的工作。每天就是把自己和这个村子融入到一起，你每天早上、晚上的生活都在这里面。你的村官工作就成功了。你和老百姓在一起，老百姓就把你当自家人。老百姓的需求就是你的工作。

主持人

那你会觉得很枯燥吗？

高金磊

我倒不觉得。因为最枯燥的一段时间我也有过，刚到村，因为没有网线、没有电视，头半年我基本上住在一个农户，也是空房子，一个人住，主要的枯燥是没有事情可做，因为刚开始他们没有给太多事，老百姓对我的认知和了解也是一个过程。刚开始把我当客人，每天闲来无事的时候是最枯燥、最担忧的。因为我是闲不住的人，越是这样的时候，我越紧张。当你整个人开始忙起来。我记得我最累的那段时间，我每天只休息四个小时，但是我觉得我的生活非常充实。没有那么多时间去想我的精神生活多孤单，我没有任何同外界交流的手段和连接，包括和从前的朋友一起喝咖啡、一起唱歌、一起踢球，没有这样的生活。但是我每天在忙碌着，看着这个村子一天天变好了，所以感觉是很充实的。

主持人：

还有一位中青在线的网友问罗伟。国内很多人都热衷于留学，说对未来找工作有很大的帮助，你的留学带给你的是什么？

罗伟

首先有一句话：人的所见所闻，改变一生。留学让我的视野更加开阔。如果不是在外面看到一些新的浆果品种，消费升级对大自然体验产品有很好的需求，我也不会有这么强的认识，所以留学对我的视野有很大的改变。对我的独立生活能力很有帮助，我会独立生活很长一段时间。第三，求学本身就是求索，有想象不到的困难，对你的能力锻炼了很多。可以说在未来可看到的几十年内，留学一定是利大于弊的。年轻人一定要出去走一走、看一看。我们在巴黎的餐馆的时候，看到很多外国大公司，有年轻人聚会，但是很少看到国内走出去的中国企业、年轻企业家在那里聚会、活动。我想我们还是走出来少了，还应该有比我们更年轻的学生一大批一大批的走出去，这样让我们国家有更好的观念、好的生产力、好的技术来改善我们国家，让我们国家真正成为一个强国的地位。

主持人

还有一位网友问两位。三月份两会就要开始了，很多新闻媒体都在征集百姓的声音，两位作为最基层的工作者，你们有什么好的想法让代表们参考吗？

高金磊

我作为一个最基层的工作者，我觉得现在在工作的农村还需要建立一个人才机制。需要从各个层面上鼓励一部分人，一部分有知识、有文化的年轻人，像罗总这样的能够回来。因为随着改革开放三十年之后，城市发生了翻天覆地的变化。农村也改变了，现在农村的土地没有人种了，农村的三留人群的问题，农村的精神生活相对匮乏。一系列问题最重要的原因是在于没有人、没有多少人愿意去做农村工作了。所以，我希望如果一些基层代表能够在这方面提议建立一个很好的农村人才引进机制，需要从物质和精神上鼓励更多的人回到农村，发展农村经济，发展专门经济、循环经济，我相信中国农村的改变一定会带来中国整体实力的提升。因为中国的三农问题始终是中国最大的问题，鼓励更多人回到农村。

罗伟

类似的观念，现在我们很多的问题看起来是问题，但是在两个问题的中间架一个桥梁，也许两个问题都同时得到了优化。比如说刚才金磊说的现在农田大量荒芜，没有人种田。很多人又拼命往城市挤，消耗资源。如果我们把一部分资源、人才倾斜到基层，第一，改善了城市和乡村。第二，改善了就业，让城市不再拥挤。第三，以前我们是以牺牲人员和资源的代价来建设经济，现在我们要让这个社会和谐起来。同时，鼓励青年人到基层磨炼，做出更多的成果，社会应该给他们更多的政策、更多的宽容。我们创业的时候，社会上很多人不理解，他们认为读书和更多学历的人他们应该出国、到沿海去买一套房子，逢年过节开一个好车回来。更高层次不是这样的想法，更高层次应该是把社会和国家的发展结合起来。自己做一点事情。社会越来越公正，也会鼓励年轻人得到应有的回报。这两方面会结合在一起。

主持人：

下面一个问题是问金磊的。看你的外形就很朴素，你老家是哪里的？也是农村的？

高金磊

我老家是农村的，湖北浠水县一个比较传统的农村，也是靠种地为生。

主持人

你从大学毕业回到农村，家里人是怎么想的？

高金磊

这个问题我被很多人问起过。家里三个孩子，我最小，也就我跳出龙门去读了大学，父母肯定是希望我将来能够在城市生活。能够远离面朝黄土背朝天的传统农村生活。我记得现在我的父亲对我当时曾经放弃了地税系统第一名公务员的机会还耿耿于怀。但是有一次我父亲也是受到触动了。当时到百丈河村第一年、第二年没有敢把他带到村里面，前两年也是一直住在猪厂。第三年村里环境好一些以后，居住环境也好一些以后，我把我父亲带到村里，很多老百姓把他拉到家里去吃饭，说你儿子给我们多么大的帮助。从那次以后，我父亲再也没有提我放弃地税系统的工作了。他说你好好干。从最开始的不理解，甚至一开始很苦恼的就是我选择了当村官，放弃了这么多的机会。但是到现在他们觉得，其实生活稍微清贫一点，人要追求的东西远远大于物质。

主持人

还有一位网友问罗伟，他说你这个果园创业计划是怎么想到的？是什么样的一种机遇让你选择投入到原来你可能并不熟悉，而且有创业风险的领域？

罗伟

首先，兴趣是最大的动力，本身我比较喜欢大自然，比较喜欢户外。当时有这个想法，想做一个生态的产业。也经过很多筛选，我当时花了几个春节筛选了五十多种农业作物，包括在工作的时候经常多花半天、一天时间会亲自去看一些报道过的成功的案例。后来筛选出浆果可能是一个比较新鲜的产业，我不断跟周边的人、同学沟通。发现大家不仅对果品、对生态体验更是有很强的需求，能够参与其中。最后慢慢从一个生产的果园基地变成一个能够观光、采摘、做自然教育、生态教育的生态采摘的一个世界。我们经过不断微调，现在到了这样一个模样，兴趣是很大的动力，同时要不断的微调，朝自己的信念去走。

主持人

市场需求也是一个很重要的原因。当时做这个的时候，有没有预想到不可知的风险？

罗伟

当时做这个事情之前我一个朋友说了一个很经典的话，我们今天是用资金去支持你。你今天去种土豆，过五年你拿回来一个番茄也不一定。创业你肯定会找到一些收获的地方，坚持很重要。我不能预见具体的问题，但是我预见到一定会有很多的挫折和困难等着我们，不管是一份工作还是一份国外、国内的生活，还是一个新的选择，只要你主动放弃一些已有的东西，到新的道路上，一定会有一些考验。

主持人

在梦想的道路上，唯一能做的就是坚持。

罗伟

对。

主持人

还有一个网友问两位，两位都有基层创业的经历，其中的酸甜苦辣都深有体会，请问你们认为一个好的基层创业者成功所需要的最重要的品质是什么？

高金磊

从我自身看来，做一个基层的特别是从事农业项目的一个创业者，应该还是坚持。因为有很多东西是贵在你坚持了，你才能够真正的走下去。有很多困难和想象不到的挫折，导致了很大一部分在坚持梦想路上的人倒下了。有这样一位成功的企业家曾经跟我交流过，问过我这样一个问题，也是从事农业项目的。他说金磊，你知道为什么很多人在梦想面前倒下了吗？我思索了半天，他给了我答案，他说是因为很多人给自己太多退路。他给自己在一个困难面前，他说我不往前走了，我回去还可以干别的，我还可以做其他的。给了自己太多的理由，所以他最终跨不过这个槛，他走不到梦想的彼岸。所以只要你觉得方向正确，你就坚持走下去，再难的事情，也要坚持下去，就会成功创业。

罗伟：

我们这几年有一个新的总结，我觉得韧性特别重要，韧性不是一时的口号，也不是纯粹理想化的生活在梦中。他是一种在现实和信念之中不断的坚持的一条红线，你看不到他，但是他一直牵着你往前走，因为基层是很烦琐的事情。我们以前是一个脑力劳动者，没有这么多的体力劳动。但是做的创业以后，你要去扛树苗、拖水管，你要去拜访很多地方去看很多的例子和专家。有时候身心疲惫。我以前工作经常是坐飞机跑来跑去。我创业以后，经常是坐绿皮火车，有时候要站二十多个小时。我跟团队里的年轻大学生讲，讲吃苦，可能我比你们吃了更多的苦。讲诱惑、可能我有更好的选择，我都有比你们更多可以吹牛的地方。但是我们需要更多的是韧性，如果你决定了加入我们，你也不要抱怨。即使你不可能很快的发财致富，但是经过这几年的锻炼，你会成为一个完整人格的人，你会成为一个内心很强大的人。即使你今天不成功，在未来的某一天一个领域你一定会成功。

主持人

下一个问题问金磊的，说你堂堂的大学生，你天天在农村工作，你天天在猪厂，身上都有了猪的味道。你的对象找着了吗？

高金磊：

也很幸运，在工作的过程中，我的爱人，我当时的女朋友她很支持我。头两年一直忙着干事，没有太多时间想这些问题。第三年的时候，也是偶然的机会。她的工作也是一名记者，也是一个采访的过程中，后来一直默默的支持我，一直到现在成为了我的妻子、我的爱人。所以我非常幸运在这个山区，在这个美丽的小山村收获了我自己的爱情，也算是收获了我的事业。不管怎么样，青春的美丽是奋斗才能得出来的。我现在体会还是比较深刻。

主持人

你之前在接受媒体采访的时候也说，确实跟猪打交道，天天在猪圈里、猪厂里，身上确实有那种味道，跟别人在一起的时候，别人会不会因为这种味道跟你敬而远之？

高金磊

我2010年的时候请同学吃饭在武汉。因为身上没有多少钱，其实是他请我吃饭。在咖啡厅，他突然来了一句，金磊你有没有闻到一股臭味？我开玩笑说，哪里有。其实我知道这股味道是在我身上的。我从猪厂出来的时候，我洗了三个月的澡，我天天洗，但是身上有一种自然的臭味。但是我觉得劳动光荣，不管身上有没有臭味，是我从事劳动获得的臭味，相对来说应该是香味。

主持人

是不是跟品种有关系，你做的小浆果更吸引人一些，蔬菜吸引力会相对弱一些？

罗伟

对。我们承认浆果更容易吸引人。因为从商业技术上来讲，蔬菜采购者通常都是家里负责做饭的人。做饭的人通常是年纪大的或者是父母或者是保姆。年轻一代在家里吃饭的时间很少。他们会有时间去吃水果、摘水果，带小孩子。我建议在蔬菜园之外可以适当配置一些新品种。有果蔬两用的，比如说小番茄。大家可以种一些果树，蓝莓、桑椹，形成综合的产品，通过水果可以带动蔬菜的销售，如果你的蔬菜种的很有心得、很有特色。比如说农家肥种的蔬菜水果就是很好吃。一定要避免品种单一化。一定要做到营销在前，同时要注重新媒体。因为传统媒体销售成本很高，通过新媒体可以降低销售成本。这几点都可以同时采用。

主持人

所以要考虑的因素其实很多。

罗伟

对。做好准备。

主持人

今天来的两位嘉宾都是立志扎根农村，服务家乡的热血男儿。他们的故事让我们相信：农村不是贫瘠的土壤，而是孕育激情的土壤。今天的故事到此结束，谢谢两位嘉宾，谢谢各位网友！

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